In&OutJazz: Enhorabuena por los 25 años. Vamos a hacer siete preguntas.

Xacobe: Una por disco.

Una por disco, eso es. O sea, la primera es… A ver, ¿cómo surge el trío y cómo se mantiene durante 25 años?

Manuel: Surgió tocando juntos en unas jam sessions que había alrededor del año 2000. No sé muy exactamente la época y tal, pero bueno, alrededor de ese año. Y en un club de aquí de Santiago que se llamaba Dado Dadá, porque ya no existe. Entonces, bueno, entre otros, Xacobe organizaba allí unas jam sessions. Y bueno, cuando tocábamos los tres juntos parecía que sonaba de una forma un poco especial, entonces poco a poco se fue cuajando. Y bueno, un día Xacobe propuso que quedáramos. Yo creo recordar que propuse que, si quedábamos, tenía que ser para algo y no solo para tocar y tal, y por ahí fue empezando la cosa.

Xacobe: Sí. Eso es cómo empezamos. En cuanto a cómo nos 25 mantenemos años. Dale tú.

L.A.R.: No sé, pues…

Manuel: Bueno, nos mantenemos jóvenes por lo menos.

L.A.R.: Bueno, no sé. Supongo que entre los tres hay algo que hace que nos respetemos un poco entre los tres. Bueno, la verdad es que no lo sé. Porque es muy difícil, sí.

Manuel: No, pero puede que tengas razón con lo del respeto, ¿no?

Xacobe: Sí. El respeto está. Yo creo que hay respeto. También hay muchísima actividad. En los últimos años Sumrrá ha cogido un acelerón de importancia en cuanto a volumen de conciertos, en cuanto a foco, o sea que hemos estado presentes. Entonces, bueno, es intenso. O sea, como todas las relaciones, pues, oye, no es fácil, pues, porque todos tenemos mil cosas y todos tenemos un nivel de energía que es finito. Pero, sin duda, yo creo que hay respeto desde el principio. Y, bueno, y hay admiración. Yo creo que los tres nos reconocemos como individuos musicales con un carácter y con un discurso digno de escuchar, de respetar y de intentar, por lo menos en mi caso, intentar estar a la altura. Yo creo que eso es…, el respeto sí está presente, sí.

Luego, claro, son tres personalidades completamente diferentes. ¿Qué rol tiene cada uno individualmente? ¿Cómo interaccionáis los tres para formar un grupo tan sólido como es Sumrrá?

Xacobe: ¡Wow! Es la primera vez que nos hacen esa pregunta, ¿no? ¿Qué opináis? ¿Qué pensáis?

Manuel: Yo creo que los roles van cambiando, pero… no sé, bueno, hay algunos que no. Hay algunas cosas…, por ejemplo, Xacobe hace mucho más trabajo que yo en algunos aspectos.

Xacobe: Bueno, y ellos hacen otro tipo de trabajo que yo no hago, claro.

Manuel: Y bueno, hay algunas cosas… Pero después, en cuanto a la música, los roles cambian constantemente. O sea, depende de lo que estés tocando en cada momento. Una de las cosas que pasa es que no hay un líder que dicte cómo se tiene que tocar, sino que cada uno aporta lo suyo y según lo que se va tocando, van surgiendo las cosas, ¿no? Puede que haya días que nos entendamos mejor o peor, pero siempre hay esa actitud de que todo lo que va saliendo, pues, eso es lo que trabajamos. No sobre una idea prefijada o alguien que diga, “pues, esto lo vamos a hacer así o de aquella otra forma”.

L.A.R.: Sí. Luego también, bueno, no sé, yo personalmente como que tocar con Sumrrá, no es que solamente sea importante, sino que es algo así como valioso. Porque va a ocurrir algo que precisamente porque hay tres personalidades muy distintas, es posible que ocurran viajes o situaciones sonoras y musicales que de otra manera, pues, a lo mejor no te las esperarías así. Y con un aplomo y con una constancia y con un derecho y con una objetividad y con una musicalidad que hace, supongo, que sigamos creyendo en todo esto.

Xacobe: Sí, lo de los roles cambiantes yo estoy de acuerdo. Hay momentos en que musicalmente cada uno adquiere diferentes funciones, y eso permite una transmutación interna súper interesante, ¿no? Eso es una de las cosas más que abre, digamos, la paleta de colores. Yo también con Sumrrá me gusta y es una idea recurrente que tengo, que es que realmente nosotros tres es como si aviváramos un fuego que está fuera de nosotros. Es decir, Sumrrá realmente sucede fuera. Es algo difícil de explicar, pero la analogía sería esa. Es decir, la música, nosotros como que convocamos algo que sucede y estamos atentos de darle lo que necesite. Avivarlo, pero no demasiado, echarle un tipo de madera y que sea la acertada. Y entonces estamos como alimentando algo que vive durante un rato y que de repente desaparece. Y los tres, digamos, que presenciamos ese ritual y esa historia. A mí eso me parece de lo más fascinante. O sea, que no va de nosotros, ¿sabes? Nosotros somos unos espectadores más de lo que sucede desde la humildad y desde la fascinación de lo que si dejas que la música suceda, ¿no?… Nosotros sí que tenemos además la suerte de poder organizar la música, es decir, componer, ¿no? Cuando componemos, que Manolo compone y yo compongo, y traemos, digamos, los esqueletos o las piezas de cada uno de los juegos a Sumrrá y entonces como que los tres aportamos ahí, es como que puedes incidir en qué tipo de juego va a ser cada tema, ¿no? Pero esta sensación de que es algo externo a nosotros, yo creo que para mí es una certeza total. Y no sucede en todos los contextos musicales. Y yo creo que en Sumrrá ha sucedido desde el primer minuto en que los tres estábamos tocando juntos. Había algo que se desprendía y que nos inundaba y hemos gozado y entonces eso es el enganche y la fortuna que tenemos desde hace 25 años de trabajar con eso. Y es infinito, claro, o sea, la música es infinita, no se acaba jamás, ¿no? Y con esta historia de tocar tanto, tanto, tanto nuestro repertorio, o sea, hay músicas que llevamos tocando más de 20 años, y que siga habiendo recovecos y siga habiendo esquinas a las que no habías visto nunca y siga habiendo libertad y novedad, joder, es realmente una fortuna. La verdad es que es una pasada.

Y en primera persona, ¿cuál diríais que es lo diferenciador de Zunra? O sea, ¿qué diferencia Sumrrá de otras formaciones?

L.A.R.: Bueno, lo primero que es un grupo. Eso es una cosa que es increíble. Es muy difícil tener un grupo. Es muy complicado. Normalmente siempre, estamos acostumbrados a trabajar con un líder que marca cómo tienen que ser las cosas o a qué tienen que sonar, ¿no? Y aquí lo que sucede es que los tres, no sé si por la personalidad que tenemos, no sé lo que ocurre, pero ocurre algo que es que es un grupo. Y eso es muy difícil, muy difícil. Tener un grupo es muy difícil.

Manuel: Sí, claro, que no hay nadie que pueda hacer mejor lo que hace cada uno en un grupo, ¿no?

Xacobe: Claro.

Manuel: Si sacas a cualquiera, se jodió el grupo.

L.A.R.: Claro, sí.

Xacobe: Sí. Eso es, desde luego es un elemento diferenciador. Y creo que es una de las cosas que más echan en falta, en general, en la música y en el jazz. Es decir, de los referentes de, pues eso, de las grandes bandas, o sea, el cuarteto de Coltrane, o yo qué sé, el quinteto primero, o el sexteto de Miles, o tal, o sea, esos grupos.

L.A.R.: No, pero bueno, ahí estaba Miles mandando y ahí estaba Coltrane mandando. Sí. O sea, yo, pues no sé, Pink Floyd.

Xacobe: Sí. Pero bueno, el cuarteto de Coltrane, claro, Coltrane, digamos, tenía la responsabilidad, pero, hostia, realmente funcionaron como grupo, en el sentido de que cada uno conformó su forma de tocar y desarrolló su forma de tocar. Para mí, mi idea de banda, y tal, eso podría ser. Independientemente de quién ponga el nombre o tal. Pero esa idea de decir, pues eso, como entiendo que debería ser. Nos juntamos con una intuición o una motivación y creamos un espacio seguro donde cada uno pueda aportar lo que necesite aportar en ese momento. Eso, es una forma de trabajar que da una alquimia. Es lo que decía Manolo, si quitas a uno, transmuta todo, ¿no? Entonces eso, hombre, eso es un elemento diferencial.

L.A.R.: Claro, y es que también son 25 años y en otras ocasiones, en otras historias que yo veo fuera, de repente hay el nombre de un grupo, muere uno o se va y de repente llaman a otro y el nombre del grupo sigue…

Manuel: Bueno, si sucede eso no se sabe lo que pasará.

L.A.R.: No lo sabemos, pero vamos. Llevamos 25 años, de momento la cosa…

Manuel: Aquí no se muere nadie!! [risas de todos]

Xacobe: No, aquí tenemos el pacto de que cuando uno muera, el resto se lo funden todo. [risas de todos] Desde luego eso es un elemento diferenciador, sin duda, tío. Vamos, formar parte de una experiencia de grupo es la hostia, es una maravilla, es enriquecedor. Porque por mucho talento que tengas, lo que tengas es finito, ¿sabes? Es limitado. Siempre lo que tú vas a aportar en función del contexto y del marco que te dé el resto del grupo, es, ¿sabes? Es absolutamente la hostia, es grandioso, es muy grande. Y sobre todo si hay una intención común de atender el mismo fuego, ¿no? De, hostia, es realmente súper divertido. Es muy divertido y es adictivo. Y a lo mejor otro elemento más de…

L.A.R.: ¿Otro? El sonido, el sonido, ¿sabes? O sea, yo no encuentro en el planeta a un pianista que suene como Manuel. Igualmente con Xacobe e igualmente conmigo. O sea, yo no encuentro a un batería, ¿sabes? Porque normalmente somos, venimos así de escuchar un montón de gente muy buena y todo eso, ¿no? Y realmente llega un momento en el que tocante con Sumrrá es como que ya las comparaciones, o sea, no entran porque es natural. Es, o sea, es así, ¿no?

Xacobe: Sí. Yo el otro día pensaba precisamente en un momento en el domingo pasado, creo que fue el domingo pasado, tocando que dije, “hostia, o sea, en Sumrrá caben todas las músicas posibles, tío”. Y es verdad, tío, o sea, es una pasada. O sea, es tan demandante a nivel de recursos, que yo todos mis límites técnicos, conceptuales, de instrumento, todo lo he traspasado en directo porque Sumrrá me ha…, ¿sabes? Y yo creo que pasa un poco, o sea, hay días muchos en los que digo “hostia, o sea, ¿cómo es posible que Manolo esté haciendo lo que está haciendo? O sea, hoy, aquí, ahora, después de tal”. Y con Legido igual, ¿no? O sea, tenemos este… Entonces, claro, esa sensación de que ahora mismo, ya hace tiempo que la sensación de que con Sumrrá no hay nada malo que pueda pasar. Es decir, musicalmente cualquier cosa que suceda es gloria, ¿sabes? Esto es la hostia, es una especie de invulnerabilidad. Es como que siempre va a caer en un contexto que le va a dar un sentido de solemnidad, de rotundidad, de seriedad, aunque sea desde lo ridículo. Eso es lo que tiene que ser en ese momento, ¿no? Y la sensación de que estilísticamente ahora mismo Sumrrá es, o sea, cabe en todas las músicas. Se ha generado un universo sonoro en el que absolutamente, en el que absolutamente todo está presente y de repente puedes pasar de algo que suena a Schubert, a algo que suena a Cannibal Corpse, pasando por algo que suena a hip-hop y pasando por… O sea, por poner etiquetas y por, ¿sabes? Por ramalazos que pueden parecer de, “hostia, si necesito etiquetar, ¿cuántas cosas podría etiquetar en 30 segundos de Sumrrá, no?”. Joder, esa sensación de como haber creado como una especie de universo sonoro en el que todo puede suceder, ¿no? Esta obsesión también que tenemos desde el principio del trío de piano clásico de jazz, ¿qué podemos hacer con esto, no? Es decir, nosotros empezamos flipando con, bueno, con Bill Evans, con Keith Jarrett, con Brad Mehldau, con Ahmad Jamal, con todos los tríos maravillosos de piano, ¿no? Y sus contrabajistas, sus bateristas, tal. Y hacemos un disco, y hacemos otro. Y siempre buscando qué cosas quedan por hacer con el trío. Y siguen apareciendo cosas, tío, ahora mismo. Ahora mismo ya… Bueno, hablábamos antes del disco nuevo y estamos en un nivel de música-ficción, por decirlo de alguna manera. De imaginarnos conceptos y organizaciones mentales musicales que es algo muy avanzado en el sentido de nuestro propio recorrido musical. O sea, hemos llegado después de 25 años y de haber currado mucho a un nivel de abstracción musical y de juego con los conceptos que es muy demandante como músico. Pero es muy natural, es muy interesante y es algo con lo que no sé cómo curra otra gente o cómo curran otros grupos que lleven mucho recorrido hecho, pero realmente es muy natural y da la sensación de que todas las músicas están en Sumrrá.

¡Qué interesante, qué interesante! La siguiente pregunta tiene que ver con eso. La siguiente y última es ¿qué no habéis hecho?

Manuel: Pues mira, copiar.

¿Qué no habéis hecho y qué queréis hacer?

Manuel: Lo que no hicimos fue copiar, de momento.

Muy bien.

Manuel: ¿No?

Xacobe: Sí. Evidentemente no, no hemos copiado.

Manuel: Hay una cosa que yo creo que es interesante y no solo en Sumrrá o en los grupos de jazz o en lo que sea, que es una cosa de mentalidad. Que es que cuando te juntas a tocar con otros músicos en muchas ocasiones hay como una especie de intencionalidad de sonar como “lo que sea”. Creo que eso es terrible. Es lo peor que puedes hacer porque vas a acabar sonando como eso que querías si eres suficientemente hábil y vas a acabar siendo uno más de esa corriente que ya está hecha. O sea, no puedes tener esa idea de “voy a hacer un grupo para sonar como”, porque si eres malo no lo vas a conseguir y si eres muy bueno vas a conseguir sonar exactamente igual y no va a servir de nada.

Xacobe: Amén.

L.A.R.: Ya están las siete.

Ya está, perfecto. Gracias.

In&OutJazz: ¡Francisco!

Francisco Mela: ¿Quién habla ahí?

¡Hombre, qué alegría! ¡Mírale! Con la batería y todo detrás, ¡ole, ole!

¿Cómo estamos?

Nos saludamos en español y ahora le damos al inglés para que la gente lo agradezca. ¿Estás todo bien? ¿Estás en Boston, no?

Estoy aquí en Boston, sí.

¡Qué bueno!

Dime tu nombre otra vez, caballero, ¿qué es el nombre?

José. Ahí lo tienes que ver también en la ventanita.

Ah, ok, José, José. Pues, José, mucho gusto y gracias por la oportunidad.

Gracias a ti, gracias a ti. Vamos a darle ya al inglés. Let’s go, let’s go ahead. Man, it’s a real pleasure as always. We’ve had contact with you since a long time ago. I remember a nice interview with Begoña during COVID, right? In quarantine, in those times back then. And anyways, you know us already. We are an independent journal from Madrid, based in Madrid, with a lot of collaborators working to focus on the avant-garde musicians and music that is going on in this era. And Francisco Mela is such a big name, such a name, such a name for a lot of people. And of course, we do also recognize it as a big name in the music realm. And therefore, in a holistic perspective, as a human being too. Because of your artistry, because of your musicianship, and a long list that goes on. Also, you’ve done a lot of collaborations, a lot of records, a lot of music throughout your whole career. You’ve had a long career and I hope it still goes on for a long time. Anyways, thank you for being with us, it’s such an honor. We’re going to head straight to the interview. I’m going to throw you the first question. Really easy one. How are you doing? You’re at the moment in Boston. What are you up to these days? How are you feeling?

Well, well, Jose, first of all, thank you so much for the invitation. And thank you so much for all those words that you proclaimed. I didn’t know that you guys had that estimation, and that concept about me, but thank you so much. Well, to answer your question, yeah, I’m in Boston. Boston is my home base. It’s a home base because now I’m super happy to be here after moving from New York. During the COVID, you know, that was very… let’s say it was terrible. And so, I’ve been always teaching at Berklee and the commute is four hours, Boston-New York. And so, with my wife, we decided that I shouldn’t do this trip every week because I was going every week, Boston-New York.

Right.

Eight hours.

And were you catching the bus or were you doing the flight?

No, no, never fly, because fly makes me crazy.

I see.

Bus and train. And so, I’ve been here teaching. What I am up to is to create a scene here with the people that’s around me and playing music and sharing music.

Would you state that you’re a followed musician in the music scene in the States, in Boston?

The question is if people follow me or if I follow people?

Right, right. I mean, I guess the right answer to that question is yes, totally. But how do you deal with that? With the fact that you are a followed musician, a musician that actually influences the scene in which he’s living at the moment?

Well, I gotta tell you, it’s been great. I don’t know if they follow me or I follow them. But what I really know for real is that we all inspire each other. And so, we have great musicians here in Boston too. But to talk about the followers, well, I have the avant-garde community at Berklee College Music of Boston that is really growing. And somehow, Jose, I think that I’ve been pushing, because now I have two masterclass ensembles that I teach avant-garde.

Nice.

And it’s a lot of people, a lot of people that are great, and people playing differently now. They used to play one way [rigid, stiff and closed], but they now play like these multiple ways [circular-motioned, opened, free]. And so, I think that I’m inspiring some people. I mean, I’m 57 years old now, I’m not a kid no more. And so, I think that they listen to me a little bit.

Yeah, it’s natural. It’s a natural evolution. But we are thankful for that fact. Tell us a little bit about your coming shows at the Vision Festival. Are you excited for that?

That is amazing, Jose.

That’s taking place very soon, right?

Yeah! June 6^th! We want to be at the Vision Festival. And when I say we, it’s because when they asked me to present something, the first thing that I talked about was The Fringe. The Fringe is the band with George Garzone, the legendary George Garzone and John Lockwood, and the drummer who passed away three years ago, Bob Gullotti, he’s a legend there. They had this band for like 50 years, not 40, not 30… 50 years!!!

Look at that.

And so I got super lucky, Jose, because right when I moved to Boston, they asked if I wanted to join them. And I was like “my gosh, are you crazy?” And so, when Vision Festival asked me to do something on my own, I said “I can’t do this without the people that I play every Monday with!” Cause I’ve been playing for three years that I’m here now, every single Monday. And so, this is an opportunity for me, for the band, and also for George Garzone, that is a well-known, super amazing master. And I know it’s on the rate, people don’t really recognize him as the greatest that he is. And when they heard about it, they were very happy and the Vision Festival is super happy. And so, we’re going to have a minute over there, a presentation. We play every Monday, so by playing every Monday, you know how much we have to rehearsed!!? We are totally ready to go and knock out that stage.

It sounds amazing, man. I’m really looking forward to hear about your shows at the Vision Festival. It sounds exciting. Tell us a little bit more about, yeah, your trio projects and and the music you’re working on at the moment. What is the engine that draws you to make up that kind of music you make? Tell us a little bit about that music.

This is amazing. And thank you for asking me this question, Jose. I played with McCoy Tyner for 10 years, right? In 10 years, a lot of things happen, right? And so, we used to play every month, the fourth Monday. Playing with McCoy every month, the fourth Monday. It’s amazing because, McCoy wouldn’t travel that much. And so, a lot of people came. And I just want to mention two people that came. I mean, besides the big amount of people and great musicians that came. Well, you’re a drummer, let me tell you this. Imagine I’m ready to play at the Blue Note in New York. McCoy Tyner over there on the stage ready to hit. And you see a family coming and just going back and sitting down the table behind me. The grandpa, the sons, the three kids, the grandons, and all them are musicians, singers… And I started panicking like this. Can you tell me who they were? 99 years old, the drummer and his family.

I mean, if he was not the master, Roy Haynes…

Yes! Can you believe that, Jose?

Marcus and so on…

Marcus and his two songs, Craig and Graham, the trumpet player, and Leslie, the daughter, they walk like…

All the masters.

They just came to celebrate Roy Haynes’ birthday, which was that same day.

Yeah.

Oh my gosh, amazing. So, that’s one thing. Why did I get this direction? Now, well, being with McCoy, I remember that after the show, we finished, we went upstairs for the dinner and someone knocks the door… I always liked to stay with McCoy. The other musicians were in the other room, I’m wanting to be with the master. Taking care of him, “oh, do you need something? If you need anything, let me know”

That’s how you learn, man.

Someone knocks the door. “Come on in”, says McCoy. I open the door, okay. “Hey, McCoy”, says this other great piano player, amazing, another master. When I saw that guy, I was like, “Jesus!”. He looked like a baby, “McCoy, amazing seeing you, blah, blah, blah, blah, always great, you’re such an inspiration, blah, blah, blah, blah, blah, blah”. And McCoy’s sits like this, all calmed and serious, “thank you, thank you”. “Well, McCoy, I’m going to leave you alone, I gotta go, but I hope to see you soon, keep inspiring people, bye!”. He left, I closed the door and I said “McCoy didn’t you recognize that person?” McCoy said to me, all serious “I remember seeing the three of them in the front row listening to the quartet”.

Nice!

But this is only one person, who were the other two? Keith Jarret, Herbie Hancock and that guy, Chick Corea.

Look at that! I mean the three big masters, man.

The three big men. But Chick was there, and I haven’t finished. He came as I told you, looking excited like a little kid…

Right!

And I kept telling McCoy how great Chick is, all the contributions he has made… But McCoy stayed cool. And there’s another Monday, one of those months. I’m with McCoy again, and someone knocks the door. “Come on in”, says McCoy. W

Who knocked the door?

Yeah, I opened the door. There’s a little and short black guy, even shorter than me. With dreadlocks, sunglasses and a little hat, a little boina. Now, McCoy grabs the man, jumps to him, “my gosh, you’re welcomed, what an honor to have you here, blah blah blah”.

Yeah, all excited.

And I still didn’t know who the guy was. They greet each other and say bye, I close the door and I asked McCoy “who’s that person?”. And he answered “I wish I was that free… Cecil Taylor”

Oh, wow…

“Cecil Taylor, that’s the guy, Cecil Taylor!!!!” Because I never saw him before.

Okay.

Oh my gosh. And so, after that McCoy started showing me signals that he wanted to be free.

I get it.

But he wasn’t free like Cecil Taylor, but he really admired those avant-garde people. And so, just to answer the question of why I got this direction in music… When we went to Japan with McCoy, and I played very bad because Lewis Nash was in the audience with his girlfriend, and I got panicked cause I have big respect for Lewis Nash. And I was “oh my god!!”…, I couldn’t play, I couldn’t swing, I couldn’t do anything. And McCoy is like, “what’s wrong?” I said, “McCoy, send me back to New York”. He asked, “Why? What happened?”. I told him “You have Lewis Nash there, I don’t need to be here, man, you got him, like a real afro-american drummer”. He said “No!!! I need you, I need you to grow with me”

Wow!

“I have nothing to teach Lewis Nash. If I wanted him, he would be here with me, but I need you, because you are gonna pass this to the next generation.

Right!

I’ll never forget this. He said, “Mela, you play with McCoy Tyner!!! Free yourself!! We play music to free our souls!” So, when McCoy died, I became a free musician.

Look at that!!!

I went to look for William Parker, Patricia Parker, Cooper Moore…

Yeah, all the fathers of the Free.

All those guys. And I became part of the community. And now I haven’t grown so much in that community because once I started being part of them I left and came to Boston. But can you see that? They still remember me, they still like me, they still love me and they call me “Mela, you want to do something?” And that’s why I became a free musician. And I’m not even focused on the Cuban or the Jazz no more. Because the Cuban and the Jazz is all there, it’s all there.

I get it, yeah.

I don’t need to know the “chinkling chinkling”, or the “tumpa cutika cutukumba”,  no, no.  Let’s play free and in the free you get all that. And that video that Begoña posted reflects everything. Reflects the timba, the jazz, the freedom, you know what I mean?

I know, it’s beautiful. If listened to that video many times, yeah.

That video…, that is who I am, all ingredients right there.